“我在2024年見的投資機構(gòu)，超過了過去9年?！秉S曉慶這樣概括過去一年四處找錢的狀態(tài)。

除了上海、北京、廣州，他還去過合肥、天津、廈門，往北最遠到過吉林。各地的投資機構(gòu)，黃曉慶不是匆匆一見，他會開無數(shù)次會，“不管他們投不投資，我都為他們做了一次非常重要的科普”。

黃曉慶是早期機器人明星企業(yè)達闥機器人股份有限公司（下稱“達闥”）的創(chuàng)始人、董事長兼CEO。2015年，他從通信行業(yè)變道至機器人領域，創(chuàng)辦了達闥，開始研究和開發(fā)云端智能機器人技術。

創(chuàng)業(yè)之前，黃曉慶的履歷光鮮，他在獲得華中科技大學電子工程學學士學位后，前往美國攻讀電子工程與計算機科學碩士，曾任UT斯達康公司的首席技術官，以及中國移動研究院院長。

“過去幾十年，我是幸運的，做的很多項目都很成功，搞科研、搞技術、搞產(chǎn)品，我是常勝將軍?！秉S曉慶帶著光環(huán)，闖入機器人賽道后，不僅創(chuàng)造性地提出了“云端智能機器人”的概念，還以“讓機器人服務人類”的創(chuàng)業(yè)目標，獲得一眾資本青睞。

自2016年4月拿下種子輪融資起，至2023年7月的C輪融資消息發(fā)布，達闥共獲得5輪融資，規(guī)模累計達40億元，其中，既有來自軟銀愿景基金、富士康科技集團等機構(gòu)的多輪注資，還有上海、寧波等國資背景的投資平臺、基金參投，估值一度高達170億元。

2019年7月，達闥首次嘗試赴美上市，這也是黃曉慶距離IPO敲鐘最近的一次。

不料，第一大股東軟銀集團涉WeWork一事，達闥不得已將上市進程推遲6個月。當黃曉慶準備帶著更新后的招股書再次敲響美國資本市場大門時，2020年3月5日，美國商務部一紙禁令發(fā)出，達闥被列入“實體清單”。

之后，達闥進入重整階段，將上海公司作為控股公司，黃曉慶等管理層也開始討論起赴港上市的計劃。

2023年初，機器人市場規(guī)模已飛漲至萬億級別，達闥也期待在一個全新的資本市場迎來IPO。讓黃曉慶始料未及的是，達闥在2023年末遭遇融資交割“爛尾”，資金危機的導火索隨即點燃。

進入2024年，外界依然可以透過世界人工智能大會（WAIC）、粵港澳機器人與人工智能大會等窗口看到達闥，殊不知在光鮮的展臺背后，銀行抽貸等融資難題已接連擺在黃曉慶面前。

“常勝將軍”后知后覺，待他意識到達闥的狀況，發(fā)起規(guī)模裁員、裁撤產(chǎn)線等自救動作，這些舉措已不夠及時。

2025年3月，在被員工和供應商相繼曝光拖欠補償金和貨款后，達闥三次被列為被執(zhí)行人，被執(zhí)行標的金額總計超2500萬元。此外，達闥還出現(xiàn)上海壓縮辦公、廣州分公司賣樓、北京辦公遷址收縮的局面。

4月2日，達闥官方公眾號發(fā)出聲明，稱公司在人員和運營場地的部分調(diào)整，屬于正常經(jīng)營調(diào)整。

處于暴風眼的黃曉慶于4月9日接受經(jīng)濟觀察報記者專訪，在兩小時的對話中，對達闥的資金風波、自救細節(jié)、發(fā)展現(xiàn)況等，他逐一解答。

融不到資的獨角獸

經(jīng)濟觀察報：在2024年7月的WAIC上，18家不同公司的機器人在主展區(qū)揮手、抱拳，這“十八金剛”采用的是達闥海睿機器人大腦控制方案。當時外界并沒有發(fā)覺達闥出問題了。

黃曉慶：那個時候我們還存有想象：那一年的融資完成后，準備去香港遞表上市。所以我們組織了很多籌借，包括我自己都借給公司不少錢，用這些錢維持公司的運行，包括參與一年一度的WAIC。

經(jīng)濟觀察報：當時的達闥還要在WAIC上營銷，是講“好故事”的關鍵一步嗎？

黃曉慶：實際上，2024年7月之前，達闥被銀行抽貸了2.5億元，即便如此，在那個時候，我是肯定不能對外說出這些情況的。

達闥機器人是一個有10年歷史的獨角獸公司，已經(jīng)融了五輪資，做了大量的工作，我們的估值也很高。

但在2024年，中國突然冒出來了無數(shù)個號稱能做人形機器人的公司，所以我們這樣高估值的公司就遇到了融資的困難。

2024年是很艱難的一年。

經(jīng)濟觀察報：進入2024年，達闥的融資才出現(xiàn)困難？

黃曉慶：在2023年時，達闥就和某機構(gòu)簽訂了第五輪融資中的交割計劃，原本應該在2023年10月交割3億元，但是最終這個機構(gòu)跳票了。

2024年，達闥出現(xiàn)了更困難的情況，新的投資者進不來了。

經(jīng)濟觀察報：是投資者進不來，還是他們不愿意再進來了？

黃曉慶：我們后來調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們不愿意再進來，因為他們可以用很低的估值去投其他很多機器人公司。

比如現(xiàn)在的一家明星機器人公司，資本在2024年初參投時，它的估值只有20億元，而達闥那個時候的估值已經(jīng)高達170億元。

2024年，還有一個普遍的情況是，獨角獸融不了資。達闥只是眾多獨角獸公司中的一員，它遇到的融資困難并不是孤例。

現(xiàn)在回溯就看得更清楚了：在美元基金退出后，民營基金乏力，基本上就不擴充資本了。資本想讓民營老板拿錢，可民營老板也拿不出錢來。2024年，市場上真正能夠融到的錢，就是民營GP（基金管理人）管理的政府的錢。

經(jīng)濟觀察報：2024年，達闥重點是吸引更多海內(nèi)外的投融資進來？

黃曉慶：沒有，我們在2020年被美國列入實體清單后，就無法獲得美元投資了。

我們2020年后的融資，都是在人民幣融資的情況下，和多地的地方政府洽談，形成投資意向后，才有了在當?shù)芈涞氐耐顿Y要求。

經(jīng)濟觀察報：達闥在多地設立辦公地，問題出現(xiàn)時，各地政府的反應是怎樣的？

黃曉慶：地方政府很大程度上是要求我們在當?shù)卦O立機構(gòu)，建立運營部門。在那之后，地方一直對我們很支持，有什么業(yè)務依然讓我們不斷地在做，比如2024年，達闥在寧波就落地拿到了一個數(shù)億元的訂單。

經(jīng)濟觀察報：是涉及達闥人形機器人的訂單？

黃曉慶：是云端大腦大模型的。因為達闥在云、網(wǎng)、端都是完備的，云端大腦大模型、數(shù)字孿生、網(wǎng)絡信息安全、機器人終端，甚至在人形機器人的送貨、安保等方面布局比較全，這也是我們的一個問題。

我不得不承認，達闥過去野心勃勃，在做機器人商業(yè)化的時候，希望囊括很多品類的機器人，因此做了六條產(chǎn)品線，這也消耗了不少資金。

從歷史的角度看，我們的資源分配不該耗在這六條產(chǎn)品線上，最應該干的就是人形智能服務機器人Cloud Ginger“小姜”。

我們做了送貨、安保，又做了采摘，還做了數(shù)字人等，既拆分了精力，又帶來組織規(guī)模龐雜。達闥員工最多的時候有800多人，這些實際上就是分了錢。

所以在2024年，我們下定決心聚焦，只保留人形機器人產(chǎn)品線，其他產(chǎn)品線一概削減掉。

經(jīng)濟觀察報：自救至今，達闥有解決問題的明確方案和時間表嗎？

黃曉慶：我們和員工之間一直保持著一對一、一對多的溝通，達闥人力資源部門通過群組、電子郵件等方式與員工保持溝通。就達闥和一些員工因欠薪等問題產(chǎn)生的訴訟，我們也是直面應對，請專業(yè)律師團隊去解決問題。

我們不回避問題，達闥認這些欠債，我們也準備逐漸有效地去還債。

經(jīng)濟觀察報：員工欠薪，有大致的數(shù)字嗎？

黃曉慶：我不便透露具體金額，但數(shù)額也就數(shù)千萬元。我們也跟員工溝通得很清楚，達闥一下子拿不出這筆錢，而且公司還要發(fā)展。希望大家給公司時間，讓達闥能夠繼續(xù)發(fā)展，這樣不僅有錢償還，甚至還能讓很多員工回到公司。

可能我們過去給出過一個（償還）時間，但最終還是沒能解決問題，我希望員工可以再多等一下，至少用同理心對待下達闥。

經(jīng)濟觀察報：達闥曾經(jīng)的員工規(guī)模有800多人，裁員具體波及了多少人？

黃曉慶：截至2024年末，我們應該裁掉了70%以上的員工。

我本來是一個特別心軟的人，即便在疫情期間，我們公司沒有裁一個人。但在2024年下半年，我已經(jīng)充分地認識到融資的困難，我們一定要自救。

達闥的自救方法，除了裁員控制成本支出，還有就是對產(chǎn)品和研發(fā)更聚焦。總體來說，達闥經(jīng)歷了這一次的變故，在公司的成長史上也不一定是壞事。

經(jīng)濟觀察報：供應鏈欠款規(guī)模更大么？

黃曉慶：達闥的供應鏈管理做得還好，沒有弄出多達幾億的欠債，目前來看問題并不嚴重，欠款也就百萬級別，我們一旦恢復生產(chǎn)，這些供應鏈的人還都愿意繼續(xù)跟我們合作。

現(xiàn)實讓我學會了敬畏資本

經(jīng)濟觀察報：回看達闥的發(fā)展脈絡，你覺得哪個節(jié)點上的決策有失誤？

黃曉慶：達闥后來出現(xiàn)的問題，肯定不是一個節(jié)點的決策失誤造成的。我過去始終認為，金融界會支持我的創(chuàng)新，甚至在企業(yè)虧損的情況下依然會不斷支持我。這是我犯下的第一個錯誤。

作為一個創(chuàng)業(yè)者，盡管我闖進的是一個無人區(qū)，是一個萬億甚至十萬億級別的產(chǎn)業(yè)，但是我不能低估投資者的懷疑。

我覺得自己最大的錯誤就是沒有盡快讓公司實現(xiàn)造血的能力。說難聽點，要去做賺錢的東西，先讓公司能夠自己回血。

另外便是管理上的缺失，我是一個瘋狂的工程師，卻不是一個精明的生意人，缺乏在財務金融領域的專長，在很多不妙的情況出現(xiàn)之后，風險意識不夠。

經(jīng)濟觀察報：達闥都曾面對哪些不妙的情況？

黃曉慶：比如說2024年年初時，我們就應該痛下決心。往往一個成功了很久的人，容易犯下的錯誤就是過分樂觀，明明應該及時止損，我還在沖。

當然，不經(jīng)過這樣一次刻骨銘心的失誤，人是很難領悟一些東西的。

經(jīng)濟觀察報：10年創(chuàng)業(yè)后的這般經(jīng)歷，有弱化你的信心嗎？

黃曉慶：我的信念感沒有改變，只是我現(xiàn)在變得更乖了一點。我更加理解投資了，也會更聽資本的話。

經(jīng)濟觀察報：更聽資本的話，會讓你對創(chuàng)業(yè)的期許打折扣么？

黃曉慶：聽話只是生存需要。但我對行業(yè)以及達闥未來發(fā)展的信心不會變，我們依然是創(chuàng)新的主體。但是對資本的敬畏會增加，當投資者讓我們?nèi)赍X，即使技術攻堅要緊，我也必須搞好平衡，學會賺錢。

創(chuàng)業(yè)者要認識到，資本投注的錢，不是讓你去為全世界人服務的，不是為技術理想買單的。必須把資本的利益照顧到。

經(jīng)濟觀察報：達闥五輪融資額累計達40億元，你剛剛的分享是否意味著，過去對資本及資源的分配存在失衡？

黃曉慶：過去達闥確實過多地把錢投入在研發(fā)上。這一問題并不是被誰指出來的，而是我自己感悟出來的。這種分配需要調(diào)整，我也是經(jīng)歷了一次現(xiàn)實學習后才有的感悟，與書上看到的截然不同。

經(jīng)濟觀察報：2024年的這現(xiàn)實一課，給你日常的工作帶來了哪些重要的變化？

黃曉慶：我還真沒有深思熟慮過這個問題，但有一個很明顯的變化就是，過去我比較放心讓高管各管一攤，現(xiàn)在我會過問很多細節(jié)。

這也是我的一個感悟：不管你做到多高的職位，不管你的員工有多少，在很多事情上還真的需要一竿子捅到底，自己去把所有的細節(jié)都搞明白。

經(jīng)濟觀察報：你是一個注重過程還是注重結(jié)果的人？

黃曉慶：從宏觀來講，我是非常注重結(jié)果的人，從微觀角度看，我又屬于一定的強迫癥。既關注員工們的主觀能動性，讓他們自主地去做一些事情，也會嚴格地限制，擬定條條框框。

達闥對員工的工作時間要求是自由的，但方法論卻是很嚴格的，如果要類比，達闥團隊很像一個貝爾實驗室，我們核心管理層大部分都是通信行業(yè)出來的。

經(jīng)濟觀察報：你給自己的定位依然是一位瘋狂的工程師，這會讓團隊的技術開發(fā)或企業(yè)管理形成一定的風格嗎？

黃曉慶：我是從通信行業(yè)出來的創(chuàng)業(yè)者，過去都是用系統(tǒng)化的方案，用云、網(wǎng)、端的融合去解決一個普遍的服務或功能問題，所以達闥自創(chuàng)立后就要求團隊在解決問題時，從技術核心、運營、安全等多個方面考慮得比較周全，甚至強調(diào)用戶體驗是端到端的服務，要從整體的服務能力和水平架構(gòu)來考慮問題。

但行業(yè)內(nèi)很多新的團隊公司，多是單點創(chuàng)新，比如做好關節(jié)或身體控制。這也是和其他很多公司的差別所在，達闥這樣架構(gòu)的公司，護城河會比較高。

不能一條路走到黑

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在達闥處在危機時刻嗎？

黃曉慶：最困難的時期是2024年下半年，我們已經(jīng)挺過去了。今年開年盡管也是很困難，但是看到了希望，現(xiàn)在我們很多協(xié)議也簽了，團隊更為聚焦，整體在新的商業(yè)計劃支持下，不管是融資、產(chǎn)品還是未來上市的路徑都很清晰，這也是我們收獲的一個很重要的成果。

經(jīng)濟觀察報：你4月1日對外回應的信息中，既有達闥的合作項目落地還有68節(jié)柔性關節(jié)的雙足人形機器人要準備試商用了？

黃曉慶：對，不光是產(chǎn)品商業(yè)化。我們2025年會痛定思痛，尋求解決財務問題的方法論。

經(jīng)濟觀察報：這個方法論具體指什么？

黃曉慶：我剛才講到，因為達闥估值過高，2024年末公司出現(xiàn)了更多的困難，比如融資難。實際上，在那期間是有投資機構(gòu)來考察達闥的，但是看過財務報表、公司員工體量后，過不了財務盡調(diào)。

我們知道不能這樣一條路走到黑，和董事會溝通，提出了用變通的方法和上市公司談合作。

經(jīng)過深層次的多家談判之后，最后達闥選擇了和香港上市公司國華集團（00370.HK）一同組建合資公司“香港仔機器人”，走上上市融資之路。

香港是一個非常希望推動高科技發(fā)展的地方，香港股市也是一個比較好的融資平臺。香港的上市公司可以通過增資擴股等各種方法去融資，所以我們組建了“香港仔機器人”公司，形成了一個金融加科技的組合，而且我們在香港科技園落地，成為香港新一代的高新科技企業(yè)。

經(jīng)濟觀察報：與國華集團的合作，是達闥對核心機器人業(yè)務的分拆嗎？這一合作中，達闥提供技術，國華予以資金支持？

黃曉慶：不是核心業(yè)務的分拆，而是我們通過香港的合資公司實現(xiàn)上市的一種途徑，算是資本運作，也是我們后來從其他人工智能企業(yè)身上學會的。當然，我們雙方都有承諾，國華在未來一到兩年要為達闥融資，我們在此期間則要把業(yè)務、技術以及產(chǎn)品做起來。

經(jīng)濟觀察報：除契約外，有沒有真金白銀先給到達闥，以緩解當前最緊要的困擾？

黃曉慶：肯定都有，雙方的利益是共同的，但涉及企業(yè)機密還不能細談?？梢哉f的是，我們在2025年已經(jīng)慢慢走出了2024年的陰影。

經(jīng)濟觀察報：你剛剛提到了要等恢復生產(chǎn)，現(xiàn)在達闥的整個產(chǎn)品線還是停產(chǎn)狀態(tài)嗎？

黃曉慶：我們的工廠目前還沒有全面恢復生產(chǎn)，運營、銷售和產(chǎn)品規(guī)劃都是完整的。希望天津的合資企業(yè)做起來后，工廠馬上就能恢復生產(chǎn)。今年只要天津的項目落地，達闥就可以全面復產(chǎn)，其他的合作如果有的話，那就是加法。

經(jīng)濟觀察報：你頻頻提及的天津項目有什么特殊性嗎？

黃曉慶：天津這個合作是我作為主要談判者之一，去和當?shù)卣賳T前前后后談了好幾個月。天津市政府非常具有前瞻性，也非常支持，雙方已經(jīng)簽約，然后達闥就要在天津建立生態(tài)基地和制造基地。

經(jīng)濟觀察報：在達闥的問題出現(xiàn)后，合作方面會有質(zhì)疑聲或者競爭者出現(xiàn)嗎？

黃曉慶：合作方負責人調(diào)研后確定，要做人形機器人，這個決定也是他們跟達闥洽談后才斷定了，做人形機器人就必須要做云端智能機器人。

在天津市政府錨定了這一方向后，我不排除有其他競爭者在，但如果說是云端智能機器人，中國能找出第二家跟達闥競爭，同時也做得很好的嗎？

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在達闥有新的訂單在進來嗎？會有多大規(guī)模？

黃曉慶：我們正在談一個兩到三億的訂單，當然還有不少訂單在談，這也是我對今年看好的原因。

那款從34關節(jié)進化到42關節(jié)，又迭代至58關節(jié)的人形機器人“小姜”，去年底上市后，到今年已經(jīng)獲得了幾千萬元的訂單。

另外還有68關節(jié)的雙足人形機器人“小紫”，在2024年WAIC上發(fā)布后，準備今年投產(chǎn)出來樣品。

去年一系列的工作，實際上耽誤了達闥在產(chǎn)品上的很多研發(fā)，當時除了忙于籌集資金，內(nèi)部還因減員導致沒有人去做一些工作。

經(jīng)濟觀察報：有消息說，你們的人形機器人產(chǎn)品負責人已經(jīng)離職，像這種關鍵人物的流失會讓產(chǎn)品出現(xiàn)研發(fā)斷層吧？

黃曉慶：首先要承認，人才是科技企業(yè)里最重要的部分，對達闥來說，我們曾經(jīng)很多人，大量減員后肯定有一些人才流失，但我們也非常小心地維護著一個比較好的核心團隊，盡管人才團隊不全面，但這支核心團隊在。

等資金到位、恢復生產(chǎn)時，我們依然可以很快地把團隊全方位地補齊，到那個時候可能恢復到200—300人。目前我們也和一些離開的人才保持著聯(lián)系，等到時候會將他們再召喚回來。

提早出發(fā)的探路者，如今都覺得“饑餓”

經(jīng)濟觀察報：在達闥資金危機爆發(fā)后，投資人們還有耐心聽你講故事嗎？

黃曉慶：我就講一個很簡單的事實，六個關節(jié)機械手臂的機器人和家庭保姆等服務場景的機器人，本質(zhì)上是完全不一樣的兩個東西，

前者是自動化設備，后者是一臺計算機、一部智能手機，里面有操作系統(tǒng)，有通信裝置，可以連通某一個云端核心軟件，在達闥這里就叫云端大腦。

但是很多投資者或政府官員并不能劃分清楚。

經(jīng)濟觀察報：他們的反饋是什么？

黃曉慶：我得到的反應基本上是認可，你有沒有注意到，目前國內(nèi)一些主流的機器人公司也在講云端大腦。你會發(fā)現(xiàn)行業(yè)內(nèi)越來越多提及一個關鍵詞“一腦多機”（笑聲）。如果要做“一腦多機”，那“一腦”放在什么地方？一定是云端。

所以不管大家怎么講，最后一定是殊途同歸，我們必須得用云端大腦。達闥的技術先進性也在，路線也被驗證是正確的。

經(jīng)濟觀察報：近期一些投資人的觀點被認為是捅破了人形機器人的泡沫。

黃曉慶：大模型、世界模型的出現(xiàn)，人形機器人的出現(xiàn)，智能柔性關節(jié)的出現(xiàn)，以及一系列強化學習的算法，讓機器人可以翻跟斗甚至跳迪斯科等等，我們處在人形機器人的產(chǎn)業(yè)發(fā)展前夕，類似于2007年智能手機的時刻。

人形機器人的發(fā)展方興未艾，而不是像某些人說的，人形機器人已經(jīng)到了終點，應該退出了。那完全是一個荒謬的說法。

創(chuàng)業(yè)初期，我跟軟銀孫正義講公司的商業(yè)計劃書，我說做一個家庭保姆機器人需要100億元人民幣，他很興奮，說這至少需要100億美元吧。

今天行業(yè)內(nèi)有了宇樹等很多機器人公司，他們的機器人還是處在前人形機器人的智能時代，這也是為什么美國、歐洲有越來越多的人形機器人公司出現(xiàn)。

要知道美國等國家原本是長期不做硬件的，現(xiàn)在之所以做起人形機器人這一硬件，就是看準了強大的人形機器人產(chǎn)業(yè)在人工智能、通用具身智能等技術的推動之下，一個新時代在來臨。

美國人形機器人初創(chuàng)公司Figure在2024年初拿下6.75億美元的融資，一次融資超過了達闥過去五輪融資的總和。最典型的還有一家在美國匹茲堡的公司叫Skild AI，由卡內(nèi)基梅隆大學的教授2023年創(chuàng)立的一家基本上完全做軟件，想做機器人通用的云端大腦的公司，但實際上沒做出任何東西，就融了4億美元，估值更是高達40億美元。

經(jīng)濟觀察報：海外這么多公司的理念和你以及達闥的一樣？

黃曉慶：比我們晚了10年，相當于抄作業(yè)，重新做一個東西出來，它的投后估值是40億美元。

經(jīng)濟觀察報：國內(nèi)外在人形機器人的商業(yè)化鏈路上，也逐漸拉開差距了吧？

黃曉慶：聚焦國內(nèi)在這條鏈路上跑起來的平臺，達闥雖然在云端大腦和機器人的操作系統(tǒng)方面有絕對優(yōu)勢，但我負責任地說，美國的公司已經(jīng)迎頭趕上。

這是我一直以來很痛心的一件事，就是提早出發(fā)的探路者，到如今都覺得“饑餓”。當然，我也掌握了一個真理，不是市場的需求不足，是我們的技術還沒有成熟，需要資本不斷地投入，這也是整個世界技術發(fā)展的邏輯。但立足國內(nèi)，微觀資本的態(tài)度都變得保守不前，且對達闥這種行業(yè)先鋒隊的態(tài)度是不投資。

經(jīng)濟觀察報：這種“饑餓”會讓達闥在某一天撐不住么？

黃曉慶：創(chuàng)業(yè)領域一直會談論的一件事，就是從先驅(qū)到先烈，走在最前面的人，很有可能到最后就為后面的人填空。我肯定不想成為先烈，達闥是先驅(qū)、先鋒。

當然，達闥的發(fā)展出現(xiàn)坎坷也只是說明，具身智能即人形機器人產(chǎn)業(yè)的方興未艾，達闥機器人在領域里起到的先鋒隊作用，依然值得肯定。

經(jīng)濟觀察報：既然達闥提前出發(fā)，在做的事情也在當下被驗證成為行業(yè)共識，為什么反而不被資本看好了呢？

黃曉慶：不是達闥不被看好，是投資者不敢投，因為今天市場上主要是政府級別的投資者，他們要擔負的責任太大。

經(jīng)濟觀察報：達闥過去沒有形成一個信任基礎，讓地方政府方面也能放心地來跟進支持么？

黃曉慶：有，但我不得不提及，2024年對我們來說有些艱難，出現(xiàn)了裁員、欠款等涉及財務的問題，很多人就會不敢投。這個問題實際上也讓我們變得清醒。

經(jīng)濟觀察報：達闥4月2日對外界提出的“停擺”“閃崩”等質(zhì)疑予以否認，想聽聽你對2025年的期待？

黃曉慶：首先達闥還在正常運營，第二，我們已經(jīng)和股東以及董事會明確了公司未來的發(fā)展方向，并獲得了支持，然后在清晰的路徑指引下，我們也在盡可能地跟全社會溝通。

達闥要講新故事

經(jīng)濟觀察報：達闥做人形機器人的路徑有什么不同？

黃曉慶：傳統(tǒng)做機器人的人，會把機器人當成一個汽車，你買來之后拿個遙控或者拿把鑰匙打開它，就可以用了。現(xiàn)在很多機器人公司也都是這樣的想法：機器人是個汽車，打開就能用。

達闥提出了不同想法：機器人是個計算機，它的操作系統(tǒng)運行要通過云端大腦來完成。所以，把機器人打開，你要給它下載應用，當然因為它有云端大腦，你可以給它任意組合添加應用。

從另外一個角度說明，達闥做的機器人是通用的，你可以用它來開發(fā)任何應用。

經(jīng)濟觀察報：“開發(fā)任何應用”是指達闥機器人能適應任何場景？

黃曉慶：對，嚴格來講，達闥機器人就是一個智能手機，它是計算機加通訊，云端機器人也是一個計算機加上通信連接云端大腦，讓云端大腦怎么工作，是達闥的獨特創(chuàng)新。

云端大腦是一個在線游戲系統(tǒng)，如果把機器人想象成一個數(shù)字孿生，我們把它投影到一個數(shù)字孿生的大腦里，機器人不就變成游戲了嗎？

從某種意義上講，我們還在繼續(xù)做數(shù)字人技術，因為達闥的云端大腦是一個數(shù)字孿生，所以實際每一個機器人就是個數(shù)字人。對我們來說，做數(shù)字人就是一個沒有實體的機器人，這是達闥的獨特技術，將機器人的大腦看作一個游戲系統(tǒng)，主要在講如何把機器人變成打游戲的故事。

經(jīng)濟觀察報：打游戲？這要怎么理解？

黃曉慶：我們控制機器人可以用游戲引擎來控制，也可以用AIGC（人工智能生成內(nèi)容）和具身智能的智能體，也就是AI Agent（AI智能體）來控制機器人的數(shù)字孿生，通過達闥實時同步的技術，通過5G網(wǎng)絡同步到機器人的身體上，從而完成對機器人的控制。

經(jīng)濟觀察報：達闥在業(yè)內(nèi)首提“云端智能機器人”，過去10年沉淀了經(jīng)驗和技術，那些投注過的機構(gòu)，沒在你需要新融資時再進來追投么？

黃曉慶：這就出現(xiàn)我說的估值問題了。中國人是喜歡當雞頭，不愿意當牛尾的。所以當別人說可以投一億來占10%，那多好。

經(jīng)濟觀察報：還是說達闥后來再講“云端智能機器人”這個故事，沒有說服力了？

黃曉慶：還是我剛才講的，中國的一些投資者貪便宜，這是具體國情的問題，出來幾個小哥們說能做什么東西，幾頁PPT一出，就融幾個億，然后這類團隊的估值很低，投資者進入就會占據(jù)較高的股份。

經(jīng)濟觀察報：目前達闥還有引入戰(zhàn)略投資的計劃嗎？

黃曉慶：現(xiàn)在我們在跟很多比較大的基金，在健康養(yǎng)老、零售服務等領域在洽談，投資額會很大，但我不便透露是在什么地方談，跟誰談。

經(jīng)濟觀察報：康養(yǎng)和零售這兩大方向是達闥的“小姜”和“小紫”這兩類人形機器人產(chǎn)品的關鍵落地場景？

黃曉慶：對，重點在這些領域布局的基金都對人形機器人感興趣，以健康養(yǎng)老領域為例，他們實際上的需，光“小姜”是遠遠滿足不了的，但他們可以從用“小姜”開始，最終達到使用雙足、相當于家庭保姆的人形機器人，去照顧老人。

經(jīng)濟觀察報：希望很美好，但這種場景實現(xiàn)還有很長的路要走。

黃曉慶：你判斷過需要走多長的路嗎？我認為只要三到五年的時間，行業(yè)內(nèi)絕對能完成這個工作，而且不只是康養(yǎng)，是人形機器人在任何場景的落地都會成為現(xiàn)實。

這就需要把機器人做成一個計算機，在此基礎上，想要實現(xiàn)哪個功能就變成了一個開發(fā)問題，而想讓機器人能夠?qū)崿F(xiàn)服務，最重要的兩點已經(jīng)差不多完成了：

第一件事是擁有達到人類智力水平的大腦，這都不需要完全自研，全世界有很多搞開源的AI大模型，機器人企業(yè)只需要做二次訓練。

第二件事是有一個非常有效的雙足平臺和靈巧手，目前行業(yè)內(nèi)已經(jīng)有做得很好的雙足平臺，可以很穩(wěn)定地支持1.4米左右的機器人，但距離支持一個1.7米、全尺寸的機器人就很難。目前超過15個關節(jié)、穩(wěn)定又好用的靈巧手，價格都偏貴，但這些在2025年都可能被行業(yè)突破。

10年前，可能是一家公司在折騰，但今天，行業(yè)內(nèi)是無數(shù)個公司在折騰，達闥完全可以變成一個整合者，不再需要每個具體的技術都親自去開發(fā)，我們的目標是可以設計一個“公版機”。

經(jīng)濟觀察報：這和大模型與相關技術開源是類似的邏輯？

黃曉慶：我們把這個“公版機”叫做開放軟件，不強調(diào)別人把所有代碼都開源，只要把API開放就好。當年我在中國移動工作的時候，就曾為中國的智能手機產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了“安卓公版機”，結(jié)果讓市場上能有幾千家山寨機公司出現(xiàn)，讓很多人都可以去做手機這件事。

人形機器人領域也可以集大成，比如在材料、傳感器、腿、手和云端大腦等各方面做得好的公司，集成起來，大家一起創(chuàng)造一個“公版機”，授權給很多供應鏈同時去制造，還能把這個“公版機”做成白牌，讓很多企業(yè)去標牌，進而做自己品牌的機器人。

經(jīng)濟觀察報：這個理想更美好，現(xiàn)實是誰能真正將具身智能領域里的各家整合起來？

黃曉慶：這就需要一個端到端的平臺來整合，必須得有個操作系統(tǒng)性質(zhì)的東西，在這之后還要用金融的手段，“公版機”進入市場，得有企業(yè)級客戶來買。

當然，達闥現(xiàn)在的機器人產(chǎn)品受限于硬件水平還沒演進到翻跟頭的能力，但在軟件水平上，從操控到應答，機器人的反應都是完全自主狀態(tài)。

更為復雜、精細化的操作，取決于系統(tǒng)內(nèi)是否有足夠多的關節(jié)。人類是一個擁有350個關節(jié)的動物，達闥的“小紫”有68個柔性關節(jié)，這不是極限，是剛剛開始。特斯拉的第三代Optimus可能達到80個關節(jié)以上。這是一個需要追趕的方向。

只有關節(jié)數(shù)量增加才是人形機器人迭代的一個重要體現(xiàn)，就好像做智能手機時，屏幕不斷變大，清晰度不斷提高。行業(yè)內(nèi)的參與者最終要追求的不是更像真人，而是追求足夠多的關節(jié)。

經(jīng)濟觀察報：你在過去一直強調(diào)人形機器人會是下一代的計算平臺，這個觀點現(xiàn)今有調(diào)整么？

黃曉慶：我一直希望達闥能夠支持多廠商的人形機器人，而不是只有我們自己做。我們也跟很多人形機器人公司在談，想要把它們引到達闥的云端大腦里來。這個工作我們會一直做下去，只是在專注開發(fā)的產(chǎn)品上，達闥會聚焦。

我們提出來的“公版機”戰(zhàn)略，也希望能聯(lián)合業(yè)界的有生力量。目前國內(nèi)有上千家做人形機器人的公司，他們需要一個云端大腦來支持其開發(fā)生產(chǎn)的機器人，去產(chǎn)生效益。達闥希望成為那股力量，聯(lián)合大家一起去創(chuàng)新，一同邁入人形機器人的“山寨機”時代。

經(jīng)濟觀察報：達闥要舉起一面旗幟，去和其他人形機器人尋求合作？

黃曉慶：對，我們算揭竿而起，去和國內(nèi)人形機器人上下游的任何一家企業(yè)合作。這件事有難度，至于阻力，我現(xiàn)在并不知道會是什么，但不排除以后會有做手機的人都來做機器人。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在不是已經(jīng)有這樣的企業(yè)在做人形機器人了么？

黃曉慶：得看企業(yè)是不是真做？（笑聲）當時被營銷的那個機器人產(chǎn)品，現(xiàn)在你還能聽到有關它的聲音嗎？

經(jīng)濟觀察報：或許是你常提及安卓、操作系統(tǒng)、智能手機等詞的關系，我看到有一些聲音認為你是上個時代的技術人，不太可能在具身智能領域?qū)崿F(xiàn)顛覆式創(chuàng)新。

黃曉慶：實際上早在100年前，就有人開始研究機器人，他們要進入到互聯(lián)網(wǎng)領域才是進步了。這些人的履歷是自動化出身，他們不懂互聯(lián)網(wǎng)。而做智能手機的人恰恰是移動互聯(lián)網(wǎng)時代的領先者，要把機器人做成像手機一樣，并不是退步，而是產(chǎn)業(yè)的一種進步。

機器人應該是個連接著云端大腦的計算機，它更像手機，而不是傳統(tǒng)的汽車那樣，一打開就能用。還需要看到，現(xiàn)在越來越多人把智能汽車視為“四個輪子的智能手機”，這是因為汽車越來越像機器人。所以，產(chǎn)業(yè)正在不斷驗證著我的觀點，未來的機器人會是人形具身的一部智能手機。